MoreRealistic, pelaatko?

Yleinen keskustelu Farming Simulator 17 pelistä. Jaa uutiset, mielipiteet, kuvat, videot ja paljon muuta muiden käyttäjien kesken.
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

Etsitkö (enemmän) realistisuutta pelistäsi, vai onko rakettilaukaisukiihtyvyydet 70t kärryn kanssa sinulle riittävä.

Pelaatko MR:n kanssa, ja jos niin miksi.
Ajatuksia/tuntemuksia ja yleistä keskustelua modista.
=======================
MR Game engine Modhubista.
=======================
Duralin googledrive jossa beta versiot ja Databank modi johon MR xml convaukset laitetaan sisälle
=======================
MR convattujen modien xml tiedostojen database.

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
Mönkijämies
Viestit: 1796
Liittynyt: 26.11.2015 17:43
Olen kiinnostunut: Naisista
Kielet: Suomi
Multiplayer tunnuksesi?: Valtteri
Erikoisosaamiseni: Pelaaminen
Paikkakunta: Pälkäne

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mönkijämies »

Kyllä pelaan. Jokaisessa savegamessa on käytössä. Tuo mukavasti lisää painoa koneisiin ja täysiin peräkärrykuormiin yms. Mutkat ja alamäet saa kyllä mennä rauhassa ettei oo vehkeet ojassa kyljellään. :mrgreen: Ja ylämäkiin ei kannata yrittää millään pienimmällä traktorilla järeän työkoneen tai kärryn kanssa. :P Yksi puute kyllä on! Fs13 tuttua uppoaimis scripiä ei ole. :(
Avatar
Valmet 1502
Viestit: 433
Liittynyt: 28.02.2013 20:00
Multiplayer tunnuksesi?: Tomi
Erikoisosaamiseni: Pelaaminen

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Valmet 1502 »

Mönkijämies kirjoitti:Kyllä pelaan. Jokaisessa savegamessa on käytössä. Tuo mukavasti lisää painoa koneisiin ja täysiin peräkärrykuormiin yms. Mutkat ja alamäet saa kyllä mennä rauhassa ettei oo vehkeet ojassa kyljellään. :mrgreen: Ja ylämäkiin ei kannata yrittää millään pienimmällä traktorilla järeän työkoneen tai kärryn kanssa. :P Yksi puute kyllä on! Fs13 tuttua uppoaimis scripiä ei ole. :(
Aikalailla samat perustelut. Lisäksi on mukavaa, että alitehoisilla traktoreilla ei voi pyörittää mitä tahansa laitetta.
RiskyP
Viestit: 163
Liittynyt: 06.02.2014 08:43
Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?
Erikoisosaamiseni: Testaus

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja RiskyP »

En ole tuota morerealisticia jaksanut asentaa, mutta vastaan näin yleisesti.

Realistinen fysiikka olisi hieno juttu, eli mitään isoja laitteita ei voi laittaa heikkotehoisten trakujen perään, tai traku kaivaisi itsensä mäkeen kun pitäisi kiivetä mäki ylös raskaalla kuormalla, tai sellainen se että laitteet menisivät rikki jos niitä rääkkää liikaa.

Sen sijaan sellainen kikkailu jossa koneissa on esimerkiksi aukeavat ovet tai se että kaikki rojut täytyy käydä erikseen kiinnittämässä, ei kiinnosta lainkaan. Tämä on kuitenkin peli jossa pitäisi simuloida työntekoa, eikä teknisiä kikkailuja.Pidän kyllä realistisesta pelistä, mutta sellainen realismi jossa traktori toimii fyysisesti kuin oikeat esikuvat ja joka hemmetin nappia täytyy pystyä hytissä painelemaan on minulle henkilökohtaisesti tarpeetonta.

Minua kiinnostaa eniten sellainen realismi jossa työtehtävät ovat realistisia ja jossa työt täytyy tehdä "oikein". Esimerkiksi kävisin mielelläni kaapaisemassa etukuormaajalla sonnat pois, kuin odottaisin että ne ilmestyvät maagisesti tunkioon.

Myös sellainen pelitekninen realismi jossa esimerkiksi silmät seuraisivat kauhakuormaajan kauhan suuntaa automaattisesti olisi toivottavaa, kuin nykyinen tyyli jossa pelihahmon silmät tuijottavat vain suoraan ulos ikkunasta. Samoin olisi ihan hauskaa jos Giants ei rajoittaisi koneiden nopeuksia automaattisesti sen perusteella mikä laite on perässä vaan kaahaaminen vaikuttaisi jollain tavalla laitteiden kulumiseen tai vaikkapa satomääriin tms. Eli pelaajalle annettaisiin mahdollisuus ajaa oikealla nopeudella mutta sitä ei rajoitettaisi siihen.
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

RiskyP kirjoitti:En ole tuota morerealisticia jaksanut asentaa, mutta vastaan näin yleisesti.

Realistinen fysiikka olisi hieno juttu, eli mitään isoja laitteita ei voi laittaa heikkotehoisten trakujen perään, tai traku kaivaisi itsensä mäkeen kun pitäisi kiivetä mäki ylös raskaalla kuormalla, tai sellainen se että laitteet menisivät rikki jos niitä rääkkää liikaa.

Sen sijaan sellainen kikkailu jossa koneissa on esimerkiksi aukeavat ovet tai se että kaikki rojut täytyy käydä erikseen kiinnittämässä, ei kiinnosta lainkaan. Tämä on kuitenkin peli jossa pitäisi simuloida työntekoa, eikä teknisiä kikkailuja.Pidän kyllä realistisesta pelistä, mutta sellainen realismi jossa traktori toimii fyysisesti kuin oikeat esikuvat ja joka hemmetin nappia täytyy pystyä hytissä painelemaan on minulle henkilökohtaisesti tarpeetonta.

Minua kiinnostaa eniten sellainen realismi jossa työtehtävät ovat realistisia ja jossa työt täytyy tehdä "oikein". Esimerkiksi kävisin mielelläni kaapaisemassa etukuormaajalla sonnat pois, kuin odottaisin että ne ilmestyvät maagisesti tunkioon.

Myös sellainen pelitekninen realismi jossa esimerkiksi silmät seuraisivat kauhakuormaajan kauhan suuntaa automaattisesti olisi toivottavaa, kuin nykyinen tyyli jossa pelihahmon silmät tuijottavat vain suoraan ulos ikkunasta. Samoin olisi ihan hauskaa jos Giants ei rajoittaisi koneiden nopeuksia automaattisesti sen perusteella mikä laite on perässä vaan kaahaaminen vaikuttaisi jollain tavalla laitteiden kulumiseen tai vaikkapa satomääriin tms. Eli pelaajalle annettaisiin mahdollisuus ajaa oikealla nopeudella mutta sitä ei rajoitettaisi siihen.
Osa näistä asioistasi toteutuu MoreRealisticilla. Osa taas on ICn ja Manual Attachment:in osa-alueita.

More realistic muuttaa koneiden painoja ja nopeutta. Myös satomäärät, lannoitteen ja siemmenten kulutukset ovat realistisemmat. Giants kuitenkin rajoittaa työkoneiden maksiminopeuden kuten peruspelissä (ei mahdollista pikakyntää ilman XML editointia auroihin). Fysiikkamoottori, tai pikemminkin sen puute, vaikuttaa paljon ajotuntumaan monella tapaa, mutta osaa näistä ominaisuuksista saadaan simuloitua scripteillä (4real - ground reaponse, cabin suspension). Traktorin tehoilla on vaikutusta vedettävään kärryyn ja rengasvaihttoedot vaikuttavat myös työntekoon (pitoon) .

Mainitsemiesi ovien, ikkunoiden ja nappuloiden räpeltäminen on taas IC:n (interactive controll) heiniä. Tämä on henkilökohtainen valinta haluaako niitä painella vaikka ne sisältyisivätkin traktorin ominaisuuksiin. Myös käsin laitteen kytkeminen on erillinen modinsa, jonka voi jättää asentamatta.

Mutta sanottakoon se, että jokainen tekee munakkaan mieleisekseen. Kaikilla on vapaa valinta modien ja pelityyliensä välillä. Harmi vain kun Giants joutuu tekemään kompromissejä pelinsä suhteen.

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
atte1
Viestit: 434
Liittynyt: 18.05.2012 17:02
Tämänhetkinen kaupunki:: Kuopio
Olen kiinnostunut: Naisista
Kielet: Suomi ja Englanti
Multiplayer tunnuksesi?: atte1(FIN):D
Erikoisosaamiseni: Pelaaminen
Paikkakunta: Maaninka

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja atte1 »

Kokkeiltu on mutta vähän tympii ku vaikka parit laittaa nii tuntuu vaa traktori sutivan sivuttaisessa rinteessä ja männöö minne sattuu.
Ei riemulla oo rajaa kun valtralla ajaa.
Kuva <-----by minä
Avatar
Valmet 1502
Viestit: 433
Liittynyt: 28.02.2013 20:00
Multiplayer tunnuksesi?: Tomi
Erikoisosaamiseni: Pelaaminen

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Valmet 1502 »

RiskyP kun mainitsit tuon, että katse seuraisi työvälineitä. Siihen ratkaisu FS tukee katseenseuranta järjestelmää, mutta sillä on hintansa.
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

Tuohonkin löytyisi mahdollinen kepuliratkaisu laittamalla kameran noden työvälineeseen, jolloin tietty kamerakuva seuraisi tiettyä laitetta (etukuormaajaa/kourakuormaajaa). Onhan näutä virityksiä. Mutta tottakai Tobey Eyetrack tai TrackIR ois mahtava saada.

E: Esim köyhän miehen webcam FaceTrackNoIR toimii, vaikkakin hieman omalaatuisesti. Kokeiltu on.

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
soppatoni
Viestit: 64
Liittynyt: 13.09.2016 14:11
Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja soppatoni »

Olin positiivisesti yllättynyt tuosta mr modista. Nyt katson aina et modit on mr versioita tai en edes vaivaudu lataamaan.
Muutaman kerran joutunut hakemaan isompaa konetta, kun on jäänyt liian vähisten tehojen takia vehkeet jumiin :laughing:
Vieläkun vaan sais kunnolla upotettua koneet, niin tämähän alkais jo hipoa täydellisyyttä.
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

soppatoni kirjoitti:Olin positiivisesti yllättynyt tuosta mr modista. Nyt katson aina et modit on mr versioita tai en edes vaivaudu lataamaan.
Muutaman kerran joutunut hakemaan isompaa konetta, kun on jäänyt liian vähisten tehojen takia vehkeet jumiin :laughing:
Vieläkun vaan sais kunnolla upotettua koneet, niin tämähän alkais jo hipoa täydellisyyttä.
Ittellä vähä sama vika. Ja välillä vituttaa ku vastaan tulee hyvä kone, eikä ittellä oo aikaa konvata sitä MR versioks et sais pelailtua. :roll:

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
soppatoni
Viestit: 64
Liittynyt: 13.09.2016 14:11
Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja soppatoni »

Koitin tuota mappien muuttamista mr muotoon. Asensin sen mr kansion ohjeiden mukaan, mutta joka kerta kun avaan mod osion niin tarjoaa päivitystä nyt niille mapeille
jusanteri
Viestit: 283
Liittynyt: 17.10.2014 22:26
Olen kiinnostunut: Naisista
Multiplayer tunnuksesi?: Jusanteri
Erikoisosaamiseni: Pelaaminen
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja jusanteri »

Ei kannata niistä päivityksistä välittää, se haluaa vaan palauttaa sen alkuperäsen version. Kannattaa muuttaa modin nimeä jos ei halua pelin tarjoavan päivitystä modhubista ladattuihin modeihin joita on muokannut.
Asus Rog Strix x570-E gaming|Amd ryzen 9 5900x|Kingston fury renegade 32gb DDR4|Asus Rog Strix RTX 2080ti|Samsung 2tb 980 pro m.2 ssd|Samsung 1tb 970 evo m.2 ssd|Samsung 1tb 860 qvo ssd|Fractal desing define r6|Asus Rog Strix 850w
Pidon rajat löytyy vain ylittämällä ne.
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

soppatoni kirjoitti:Koitin tuota mappien muuttamista mr muotoon. Asensin sen mr kansion ohjeiden mukaan, mutta joka kerta kun avaan mod osion niin tarjoaa päivitystä nyt niille mapeille
Mappien? Tarkotat varmaan MR Gameplayn käyttämää xml tiedostoa maan kovuuden, viljojen tuottavuuden ja hintojen muuttamiseen?

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
soppatoni
Viestit: 64
Liittynyt: 13.09.2016 14:11
Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja soppatoni »

Siellä mr modin sisällä oli ohje jonka mukaan tein. En tiedä mitä se tekee itse mapille
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

soppatoni kirjoitti:Siellä mr modin sisällä oli ohje jonka mukaan tein. En tiedä mitä se tekee itse mapille
No jos ei tiedä mitä se tekee, niin varmaan turha "kinvaa". (Ei pahalla)

Jos ne ohjeet oli MR_Gameplay zipin sisällä, niin ne auttavat disabloimaan sen toiminnan mapissa.

Xml rivit HELP:issä.

Koodi: Valitse kaikki

g_currentMission.mrGameplayDoChangeFillTypes = false
g_currentMission.mrGameplayDoChangeFruitTypes = false
g_currentMission.mrGameplayDoChangeSprayTypes = false
g_currentMission.mrGameplayDoChangeFruitConvertersTypes = false
Nämä todellakin poistavat Gameplayn ominaisuuksia toiminnasta.

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
soppatoni
Viestit: 64
Liittynyt: 13.09.2016 14:11
Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja soppatoni »

HOW TO set specific gameplay values for your map

1. create a new folder named "mrgameplay" (lower case) at the root level of your map folder
2. open the "moreRealisticGameplay\data" folder => you can copy-paste any files from this location to the newly created "mrgameplay" folder
3. delete/add/modify what you want. The values from the "mrgameplay" folder of your map will override the ones from the "moreRealisticGameplay\data" folder
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

soppatoni kirjoitti:HOW TO set specific gameplay values for your map

1. create a new folder named "mrgameplay" (lower case) at the root level of your map folder
2. open the "moreRealisticGameplay\data" folder => you can copy-paste any files from this location to the newly created "mrgameplay" folder
3. delete/add/modify what you want. The values from the "mrgameplay" folder of your map will override the ones from the "moreRealisticGameplay\data" folder
No joo. Näitä kopioitaessa ja muokatessa todellakin muuttaa MR Gameplayn asetuksia omalle mapille sopivaksi. Jos ne vain kopioi, ei mihinkään ole vaikutusta koska arvot ovat samat kuin perus modissa.

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
soppatoni
Viestit: 64
Liittynyt: 13.09.2016 14:11
Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja soppatoni »

No tuotahan en tiennyt. Opin taas jotain uutta, eli varmaankin voin poistaa noi jos en muuta noita asetuksia
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

soppatoni kirjoitti:No tuotahan en tiennyt. Opin taas jotain uutta, eli varmaankin voin poistaa noi jos en muuta noita asetuksia
Kyllä.
Tai no oikeestaan kannattaa kattoo config.xml tiedostosta rivi...

Koodi: Valitse kaikki

<?xml version="1.0" encoding="utf-8" standalone="no" ?>
<settings>
<soilDraftForceFactor value="1" /> 
</settings>
Tämä asetus määriytää maan "kovuuden". Ton ku muuttaa vaikka "0.6" arvoon nii saa siitä helppo kyntösempää hiesu/multa maata. Jätät ton tivin vaa comfig tiedostoon ja vaan sen config tiedoston sinne mrgameplay kansioon nii on helpompi muokata/kyntää peltoja.

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
soppatoni
Viestit: 64
Liittynyt: 13.09.2016 14:11
Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja soppatoni »

Tietääkö kukaan onko haittaa jos ei poista noita xml tiedostoja sieltä converted kansiosta vaikka poistaa modin? Tullu testailtua melkoisen monta ja poistettua sit ja ne on jääny tonne vielä
Avatar
Mr_Mazzony
Viestit: 587
Liittynyt: 06.06.2017 15:36
Kielet: Suomi, English, norja wc-ankan kanssa.
Multiplayer tunnuksesi?: Mr_Mazzony
Erikoisosaamiseni: Muokkaus
Paikkakunta: Pohjois-Karjala

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Mr_Mazzony »

soppatoni kirjoitti:Tietääkö kukaan onko haittaa jos ei poista noita xml tiedostoja sieltä converted kansiosta vaikka poistaa modin? Tullu testailtua melkoisen monta ja poistettua sit ja ne on jääny tonne vielä
Ei haittaa. Jos peli ei lataa alkuperäistä modia, ei MRkään lataa convattua xmllää. Mullaki reilusti convattuja omassa sisällä johon modeja ei enää koneeltakaan löydy.

!
Käy vilkasemassa menneet Streamit Youtubesta. Ja miks ei menossaolevia kans.
https://www.youtube.com/channel/UCs0Gc6 ... O0OBB_2FgA
Discord Serveri täällä:
https://discord.gg/MKezE5YWBR
Zohan
Viestit: 252
Liittynyt: 26.12.2012 19:40
Tämänhetkinen kaupunki:: E-P Teuva
Olen kiinnostunut: Naisista
Kielet: Suomi Englanti
Multiplayer tunnuksesi?: Volvomies94
Erikoisosaamiseni: Testaus
Paikkakunta: Teuva

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja Zohan »

Mä en jaksa asentaa mä tykää pelata ilman ja se on vain peli pitääkö aina olla realistisuutta jos haluun realistisuutta mä meen kepitämään pihalle valmetilla ja mä en jaksa ruveta vaihteleen vaihteita napeilla mut jos mulla ois sellanen farming ratti mihinä on ratin vieres ne napit ja vsihde keppi niin sit ottaisin mut ku pellaan näimistöllä niin en käytä mut tää on mun mieli pide.
soppatoni
Viestit: 64
Liittynyt: 13.09.2016 14:11
Multiplayer tunnuksesi?: Tunnuksesi?

Re: MoreRealistic, pelaatko?

Viesti Kirjoittaja soppatoni »

@ Mr_Mazzony kiitos vastauksesta
Vastaa Viestiin

Palaa sivulle “Yleinen keskustelu”